به گزارش اقتصادآنلاین به نقل از ایسنا، «انسیه خزعلی » معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت سیزدهم و «معصومه ابتکار » معاون امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت دوازدهم با حضور در برنامه تلویزیونی شیوه به مناظره در خصوص سیاست گذاری حوزه زنان پرداختند.
در ابتدای این برنامه معصومه ابتکار با گرامی داشت یاد و خاطره ۱۷ هزار شهید زن، به حوادث پس از فوت مرحوم مهسا امینی اشاره و اظهار کرد: یاد تمامی کسانی که پس از فوت مرحوم مهسا امینی چه از طرف مردم و چه از طرف مدافعان امنیت جان باختند و باعث شد مردم در این حوادث تلخ عزادار و ماتم زده شوند گرامی باد.
وی در ادامه با اظهار امیدواری نسبت به آمدن روزی که افراد به خاطر افکار و دیدگاه خود هزینه ندهند، زندان نروند و هیچ زن و مرد خبرنگار، وکیل، هنرمند و استاد به خاطر حرف و دیدگاه خود هزینه نبیند، ادامه داد: به امید روزی که برگردیم به اصولی که همه در سال ۵۷ به آن وفا دار بودیم اما در زمانی بسیاری از این مسائل فراموش شد. باید نگاه مادرانه به این جوانان داشته باشیم و این جوانان و معترضان را فرزندان خود بدانیم؛ همانطور که رهبر انقلاب این نگاه را دارند و شهید سلیمانی نیز این نگاه را داشتند.
وی تاکیدکرد: در حالی که در بدترین هجمه دشمن هستیم و دشمنان ایران نه تنها انقلاب اسلامی بلکه موجودیت ایران را بر نمی‌تابند، باید به نسل جوان فرصت دهیم و نسل جوان را درک کنیم.
ابتکار ادامه داد: این را میگویم چون امروز مسئولیت دولتی ندارم. امروز از زبان مردم و غیردولتی می‌توانم صحبت کنم و این مطالب را بگویم.
وی به بیان مطالباتی که مردم و جوانان با او در میان گذاشتند پرداخت و عنوان کرد: مطالبه دارند که ما را جزو فریب خوردگان نبینید. می‌گویند ما جوانان برای این کشور دردمندیم پس ما را درک کنید.
معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت دوازدهم، خطاب به مجری برنامه اظهار کرد: ایکاش به جای من یکی از فعالین زن منتقد و معترض را دعوت کرده بودید و اجازه می‌دادید حرفشان را بزنند. این جوانان می‌گویند ما تریبون نداریم و کسی نیست حرف مار ا در مجموعه حاکمیت بزند. البته وقتی ما در دولت بودیم تریبون خاصی نداشتیم، امکان خاص رسانه ملی برای ارتباط با مردم را نداشتیم. اما باید امروز این صداها را بشنویم و فرصت را فراهم کنیم تا گفتگو شکل گیرد.
وی با اظهار خرسندی نسبت به فرصتی که برنامه شیوه برای گفتگو فراهم کرده است، خاطر نشان کرد: بخش‌های دیگر رسانه ملی باید باز شود و اجازه دهیم مسایل جوانان و منتقدین مطرح شود. این لازمه انسجام ملی و همدلی است. ما همه سوار یک کشتی هستیم و همه دلمان برای آینده کشور می‌سوزد وقتی می‌بینیم چنین اتفاقاتی افتاده، برای اینکه این انسجام حاصل شود باید برگردیم و بازنگری کنیم. فرصت دهیم به جوانان تا به آینده امیدوار شوند.
ابتکار با بیان اینکه مطابق با آمارها جمعیت قابل توجهی از جامعه ایرانی مطالبی دارند که می‌خواهند شنیده شود، بیان کرد: شاید برخی از این مطالبات لزوما با استاندارهای حاکم سازگار نباشد اما ضروری است جامعه ما این واقعیت ها را بشنود. یک عذرخواهی ساده می‌توانست ماجرای مرحوم مهسا امینی را به این شدت و حدت نرساند.
ابتکار در ادامه سخنانش به شعار "زن، زندگی، ازادی" اشاره کرد و توضیح داد: شعار زن، زندگی و آزادی و خیلی از دیگر شعارها با ارزشهای دینی و انقلابی و فرهنگی ما همخوانی دارد، مگر مطالبات اصلی مردم در انقلاب ۵۷ آزادی نبود؟. مگر مطالبه آزادی جزو مباحث متعالی دینی ما نیست؟. مگر آزادی یکی از موضوعات مورد تاکید امام نبود؟ مگر این آرمان ها را ما به این راحتی می‌توانیم از دست دهیم و فراموش کنیم؟. باید دید چه مشکلاتی پیش آمده که امروز نسل جوان احساس می‌کند حتی اگر آزادی به زبان آورده می‌شود اما مفهوم خود در اندیشه و بیان را در عمل از دست داده است.
ابتکار با تایید اینکه تهدیداتی از ناحیه دشمنان برای کشور وجود دارد، در عین حال افزود: همه می‌داینم این تهدیدات چقدر می‌تواند به کشور صدمه بزند اما قانونی اساسی ازادی را تضمین کرده و آزادی همان چیزی است که خدا برای انسان مقرر کرده و نمی‌توان به راحتی این حقوق و قانون اساسی را نادیده گرفت. امام و بزرگان انقلاب بر اینها تاکید داشتند و دارند.
وی در بخش دیگر سخنان خود با اشاره به صدمه ای که برخوردهای قهری می‌تواند بر جامعه بزند، درباره گشت ارشاد، اظهار کرد: گشت ارشاد سالها مورد انتقاد کارشناسان بود، کارشناسان نقد داشتند این شیوه برخورد مخرب است. هم به روح و روان جوانان آسیب می‌زند و هم نتیجه بخش نیست .
معاون زنان سابق ریاست جمهوری تاکید کرد که نمی‌توان مفاهیم باارزشی مثل حجاب را ازطریق برخورد قهری پیش برد. اما متاسفانه گوش شنوا نبود و عده ای بر طبل سخت گیری حجاب کماکان می‌کوبیدند. در دوره اخیر نیز موارد متعددی بود از ماجرای ون گرفته تا ماجراهای دیگر؛ بالاخره اصلاح این مساله و رویکرد و نگاهی که توام با حفظ حقوق و توجه به حقوق ذاتی انسان باشد؛ مطالبه مهم ما در آستانه دهه فجر است.
خزعلی: تساوی غربی ، ظلم به زن است
در ادامه این مناظره، انسیه خزعلی معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت سیزدهم با تاکید بر اینکه به عنوان شخصی حقیقی و نه حقوقی در این مناظره حاضر شده است، اظهار کرد: مناظره در مکتب انقلاب ما بوده و هست، انقلاب ما با آن پا گرفته و مناظره سبک و سیره اهل بیت بوده است. وقتی می‌توانسم با استدلال و عقلانیت مطلبی را مطرح کنیم؛ از مناطرات استقبال می‌کنیم.
وی با اشاره به برخی انتقادات نسبت به حضور او در این مناظره با توجه به مسئولیت فعلی او در دولت توضیح داد: به این افراد گفتم مسئولیت من خادمی است و کار من کاری علمی است. طبیعتا باید در مناظره علمی حرف هایمان را بزنیم.
این استاد دانشگاه در ادامه سخنان خود با گرامیداشت و سلام و درود بر امام خمینی (ره) و شهدا، گفت: سپاس و درود می‌فرستم به "بانوان تاثیرگذار" که در صحنه های مختلف مسئولیت شناساندن زنان انقلاب اسلامی را بر عهده گرفتند که در راس آنها زنان خانواده شهدا قرار دارند که تاثیرگذارترین بودند.
معاون امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت سیزدهم، در بخش دیگری ازسخنان خود درباره سیاست گذاری مسائل زنان، اظهار کرد: ما مبانی خود را اسلام و مکتب خود را اهل بیت می‌دانیم. امام خمینی(ره) اولین کسی بود که با انقلاب اسلامی این مبانی و اینکه چه انتظاری از زن داریم و چه خدماتی باید به زن ارائه شود را برای ما تبیین و روشن کرد.
خزعلی با اشاره به نگاه محمدرضا شاه به زن و اسارتی که در نگاه ابزاری به زن در دوره شاه وجود داشت گفت: تعبیری که در مصاحبه شاه نیز وجود دارد که او معتقد است زن ها حتی از عهده آشپزی هم برنمی‌آیند. بنابراین وقتی از آزادی نام می‌برد یعنی زنان بتوانند به صورت ابزاری در جامعه باشند و استفاده ابزاری از زن شود و حکومت به اهداف مد نظر برسد.
وی با تاکید بر اینکه نگاه امام خمینی (ره) به زن بر مبنای عقلانیت بود، خاطر نشان کرد: بعد از انقلاب عده ای به امام گفتند از ادارات زن ها را جمع کنند اما امام گفتند اتفاقا حالا موقعی است که زن ها بیرون آیند. شاید من و خانم دکتر ابتکار از نمونه هایی هستیم که امام این زمینه را به ما داد. خانم دکتر ابتکار آن زمان دانشجو بودند و من دانش آموز بودم. ایشان رفتند لانه جاسوسی و من دوره کمک رسانی و امداد دیدم و جبهه رفتم. اینها را چه چیزی جز نگاه امام خمینی (ره) که معتقد بودند زن باید حضور فعال در بخش‌های مختلف داشته باشد، فراهم کرد؟ امام به ما زمینه فعالیت را نشان داد و از جایگاه ابزاری زن را خارج کرد.
خزعلی در ادامه سخنان خود به اثرات مخرب دیدگاه لیبرالی و نیز فمینیستی به زن اشاره کرد و گفت: تفکرهای خاصی که یک بار زن را دون می‌بیند، یکبار زن را در راه مبارزه برای رسیدن به مرد می‌بیند و باری دیگر زن را در سطح عالی می‌بیند همه به افراط و تفریط کشیده می‌شود. نمونه آخر فمینیست نیز شاید نهضت «می تو» بود.
معاون امور زنان و خانواده ریاست جمهوری همچنین درباره نگاه انقلاب نسبت به زن عنوان کرد: این نگاه زوجیت را کمال و تکامل می‌داند. می‌گوید همه چیز را زوج آفریدم و هیچ کدام برتر یا فروتر نیست. تساوی به معنای غربی آن در این نگاه وجود ندارد اما به معنی حقیقی آن وجود دارد. تساوی یعنی هر دو (زن و مرد) را یکسان ببینیم و بر مبنای جنسیت به آنها نگاه نکنیم، اما با توجه به اینکه شرایط تکلیفی انها مختلف است اگر زن و مرد را مساوی به معنی غربی ببینیم بار اضافی به آنها متحمل می‌شویم اینها همه ظلم است.
وی تاکید کرد: تساوی غربی نه اما عدالت بله. چرا از تبعیض مثبت استفاده می‌کنیم؟، چرا ترحم می‌کنیم و احساس می‌کنیم زن چیزی کم دارد و باید به او کمک کنیم؟. عدالت عین رسیدن حق است و حق مسلمی است که به دلیل ویژگی ها و مسولیت ها به زن داده شده است. لذا خیلی از ویژگی هایی که در دین ما است را باید قدر بدانیم و اگر مشکلاتی است باید آنها را رفع کنیم.
خزعلی با اشاره به تاکیدات اخیر مقام معظم رهبری درباره لزوم جلوگیری از ظلم به زنان در خانه، گفت: رهبری تاکید کردند گاهی در خانه به زنان ظلم می‌شود و باید قانون هایی داشته باشیم تا نگذاریم ظلم به زنان شود.
وی در بخش دیگر سخنان خود درباره توجه دولت سیزدهم به دختران دهه هشتادی، اظهار کرد: تلاش کردیم در همه سفرهای استانی و در تهران حرف ها را گوش کنیم و خیلی راحت آنچه در دلشان هست را بگویند. به آقای جبلی نیز پیشنهاد دادم باکسی را به صورت خاص برای گفتمان زنان و دختران باز کنند، اینها حرف هایشان را بگویند و ما از ایده هایشان استفاده کنیم.
وی در بخش دیگر سخنان خود به شعار "زن، زندگی، آزادی" اشاره کرد و افزود: زن، زندگی، ازادی در اسلام است و آزادی شعار انقلاب است. ما برای آزادی حرکت کردیم. زن و زندگی از جمله تعابیری است که در حرف های رهبری و انقلاب است. این تعبیر رهبری است که زن باید از مرد سالاری غربی و از آنچه برایش تعریف می‌کنند و در هویت زن نیست آزاد شود.
ابتکار: قانون برنامه ششم توسعه، عدالت جنسیتی را سرلوحه سیاست گذاری در حوزه زنان می‌داند
معصومه ابتکار در ادامه این مناظره در پاسخ به این سوال که تشخیص شما از مساله زنان در ایران چیست؟، پاسخ داد: در ارتباط با نگاه امام نسبت به زن مسلمان پیشرو، تقابلی از اول با امام وجود داشت. از اول عده ای با امام حتی از دوره نوفل لوشاتو که ایشان شعار انقلاب اسلامی را تبیین کردند، تقابل داشتند. اخیرا خیلی از صحبت‌های امام را با شرایط روز مقایسه می‌کنند. امروز صحبت کردن خیلی دشوار شده چراکه می‌بینیم هنوز با صحبت های امام فاصله داریم. تلاش‌هایی برای کم کردن فاصله انجام شده و پیشرفت هایی حاصل شده است اما جاهایی نگاه واپس گرایانه وجود دارد .
وی با بیان اینکه مقاومت هایی برای اصلاح قوانین یا مخالفت هایی با حضور زنان در عرصه های مختلف وجود دارد، توضیح داد: برای مثال ما نمی‌بینم زن‌ها در مجمع تشخیص مصلحت نظام یا شورای نگهبان یا مجلس خبرگان باشند و در اینجاها هیج اثری از زنان نیست. حتی تعداد زنان در شوراهای علمی و فرهنگی ما خیلی کم است و این امر نشان می‌دهد ما هنوز خیلی با صحبت‌های امام فاصله داریم.
این استاد دانشگاه، بیشتر توضیح داد: امام وقتی می‌خواستند نامه ای برای گورباچف بفرستند؛ دو نماینده یعنی آقای جوادی آملی و مرحوم مرضیه دباغ را انتخاب کردند و فرستادند. یعنی ۵۰_۵۰ سفیر تعیین کردند و فرستادند. اما چند سال طول کشید تا این رفتار امام در عمل ما نمایان شود و دکتر ظریف در دولت یازدهم و دوازدهم توانستند ۵ سفیر موفق زن را منصوب کنند. این همان چیزی است که بعضا با عنوان سقف شیشه ای و محدویت های حضور زنان در عرصه‌های مختلف از آن یاد می‌شود.
معاون امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت دوازدهم، افزود: قانون برنامه ششم توسعه، عدالت جنسیتی را سرلوحه سیاست گذاری در حوزه زنان می‌داند. این قانون برنامه هنوز در دستور کار است و تمام مجریان از جمله خانم خزعلی باید به آن پایبند باشند. عدالت جنسی در شاخص‌های علمی و آموزش، بهداشت، ورزش، حقوق و بحث خانواده و... تعریف شده‌اند.
ابتکار در بخش دیگر سخنان خود با بیان اینکه دولت هایی که توسط عامه مردم به ویژه جوانان مورد حمایت اند طبعا می‌خواهند به مطالبات جوانان پاسخ دهند، گفت: من به عنوان معاون رییس جمهوری در دولت دوازدهم تریبون رسمی در صدا وسیما نداشتم تا گزارش کار دهم.
وی در پاسخ به سوال مجری برنامه در خصوص اینکه آیا در زمان معاونت شما مخالفت‌هایی با تدوین شاخص‌های عدالت جنستی انجام می‌شد؟، یادآور شد: بله. شورای فرهنگی اجتماعی زنان مخالفت داشت. عده ای مخالفت می‌کردند در حالی که قوه قضائیه، جامعه شناسان و... موافق بودند. شاخص های عدالت جنستی ابلاغ شد و بر اساس آن ۳۱ برنامه استانی براساس ویژگی های استانی تصویب شد. پیش از آن نیز برای هر استان شناسنامه ایجاد کرده بودیم و براساس آن برنامه داشتیم که این برنامه در شورای برنامه ریزی استان ها با حضور خود من تصویب شده بود. ۳۱ برنامه برای ارتقا وضعیت زنان بر اساس شاخص های عدالت جنسیتی تصویب کرده بودیم.
ابتکار به روند پیگیری برای اجرای شاخص‌های عدالت جنستی در دولت دوازدهم اشاره کرد و گفت: پس از آن گزارش گیری شروع شد تا مشخص شود چقدر این شاخص‌ها حرکت می‌کنند. سامانه رصد و پایش راه اندازی شد تا در ابعاد مختلف بحث عدالت جنسیتی را پیش ببرد. با این حال مرتب با این تهمت که شما دستور کار خارجی و سند ۲۰۳۰ را اجرا می‌کنید و این کار "عدالت جنستی" نیست و "برابری جنسیتی" است مواجه بودیم در حالی که همه شئونات و همه ابعاد مد نظر اسلام در کار ما دیده شده بود.
وی همچنین این را هم گفت که مطابق با قانون اساسی در آموزش، بهداشت باروری و سلامت و در خیلی از شئونات اجتماعی زنان و مردان با هم برابرند.
تقابل های سیاسی جوان را دلسرد می‌کند
وی در بخش دیگر سخنان خود تصریح کرد: امروز یکی از اساتید دانشگاه به من گفت به این برنامه که می‌روی بگو در مساله تغذیه زنان جای نگرانی جدی وجود دارد چراکه با این شرایط دشوار اقتصادی اگر مردم از تغذیه خود بزنند به نسل آینده آسیب می‌رسد، سطح هوش ایرانیان پایین می‌آید. حال که انقدر روی فرزندآوری تاکید داریم در ابتدا باید شرایط اقتصادی را بهبود ببخشیم. به دلیل فشارهای اقتصادی سفره ایرانی‌ها کوچک می‌شود. بله جنگ اقتصادی بود و هست. بدترین دوره آن نیز در دولت دوازدهم تحمیل شد اما دولت فعلی مدعی است که می‌تواند بدون تعامل با دنیا معضلات اقتصادی را حل کند و با این شعار روی کار آمد، با این حال روز به روز مشکلات حادتر می‌شود و تحقق عدالت جنستی سخت تر می‌شود.
وی با اشاره به اعتراضات متولدین دهه هفتاد و هشتاد، ادامه داد: نسل دهه هفتاد و هشتاد به شرایط اعتراض دارند، دلشان می‌خواهد خوب زندگی کنند. این جوانان از تبعیض‌ها و کمبودها احساس درد می‌کنند.
ابتکار با اشاره به مستندسازی اقدامات معاونت امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت دوازدهم و انتشار گزارشی تحت عنوان " ۴۰ شاخص در ۴۰ سال انقلاب"، مدعی شد: این گزارش روی پرتال معاونت زنان بوده اما از صفحه دستگاه دولتی پاک می‌شود و این در حالی است که حق مردم هست که این اطلاعات را بدانند وقتی این اطلاعات کلا حذف شده است؛ من جواب جوان را چه بدهم؟. این حق مردم نیست بدانند؟. همین می‌شود امید کم می‌شود، مردم نمی‌آیند و رای نمی‌دهند چون ناامید شده‌اند و مشارکت نمی‌کنند. این تقابل های سیاسی جوان را دلسرد می‌کند و این جوان با خود می‌گوید پس هیچ اصلاح و پیشرفتی قرار نیست اتفاق افتد.
